[原创]FM07的训练和球员属性增长理论

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发表于 2007-5-9 19:37

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       FM中的训练系统也许是除了战术以外最引人入胜的一个部分了吧.把一个天才少年培养成世界级球员的成就感可能并不亚于带领一只心爱的球队取得辉煌的成功.而且在我看来对训练子系统的研究要比战术系统容易很多,因为对于球员属性数据结构的认识使得我们对训练效果的验证有了依据,而不像战术的有效性验证由于受很多未知或随机的因素影响变得颇受怀疑.fm07由一个小组重写了训练部份的程序,但是官方发言人却不肯提供这个系统的一个更确切的名字,理由是不能泄露过多的商业机密,可见这个系统一定不是那么的复杂,也给我们揭开训练系统的秘密提供了信心.但是遗憾的是我们现在对训练理论的认识仍十分缺乏,,现在我把我的理论提出来和大家讨论,希望抛砖引玉,能得到一个最接近原貌的结果.
        也许要理解我下面所说的部分内容需要了解一些缩写的意思:
PA就是我们通常说的潜力,CA就是我们通常说的能力,FA就是游戏中看到的那些属性值,RA对应FA在游戏内存和存档中实际的存储值.这些缩写都来自Nygreen 的著名的cmscout的源程序中的定义
        我们知道fm中球员属性的改变是由几乎完全独立的两部分组成的,一部份是由于ca的改变,另一部分是由于训练 ,下面我们分开来讨论这两部分:
第一部分,CA增长的属性
       首先是:CA是如何增长的?普遍的共识是24岁以前球员的CA可以有比较大的进步(官方指南也清楚的说明了这点),因此年龄是CA提升的一个关键因素.年轻球员CA增长的比较快;另一个因素大家都认同是多打正式比赛.可是为什么多打正式比赛能快速提高CA呢.个人发现球员的CA和球员声望是紧密联系的.(声望这个数值在游戏中看不见,只能通过个人描述而大致猜估).很多证据可以间接证明CA和声望是相关的.比如在整个原始数据库中,高声望的球员都有高CA,又比如修改球员的声望后,可以发现CA也会随之改变,而如果主力长久不上场,也会导致CA下降.因此,多打高水平的比赛并用出色的表现来累计声望也是提高CA的一个办法.在球员很年轻声望还不高时,留在青年队打比赛也能累计到足够的声望,而声望累计到了一定程度后就需要提到一线队或租给恰当的球队来继续累计声望了.(u21国家队中的球员由于有国际比赛,累计声望更快,因此一般都是很容易成长的.)
       接下来也是相当关键的一个问题:增长的CA是如何分配到各个属性值的?似乎流行的观点是增加的CA是根据各项训练量的多少而分配到对应的属性值的.但我不同意这种说法,我做了大量的实验来验证这个结果,基本上找不到和训练量相关的证据(倒是可能和球员的位置有关,我不展开说了).所有的实验都说明CA是平均影响各项属性的.举个例子,一个24岁以下的非门将年轻球员,当他的CA从100涨到120时,他的各个属性值都大致比原来+1,而不管他哪项训练量更高.这中间天分,肮脏,稳定,侵略性,大赛,多面性,决心,受伤倾向,体质都不受影响,这几个数值既不和CA相关,也不由训练改变(感谢死鱼的更正,请参看11到13楼),似乎是天生的.但却不是永远不变的,某些情况下也可以改变,但是短期内不会有太大的变化.而超过24岁后再有CA增加将不再对身体属性有影响,而是只增加技术和精神属性.另外年轻的球员身高体重的改变也会对弹跳,平衡和灵活这样的身体属性产生较大的变化.(在fm2006及以前的版本,游戏中的大部分属性值是由CA和RA计算而来的,公式相对比较复杂,但是通过公式可以很清楚的看到CA是普遍影响各个相关的属性的,不可能和训练量有关,相信这一点到fm2007也没有改变)如果你接触过球探工具,球探工具中的best rate就是根据这个原则计算出来的.如果CA分配是由训练或随机决定的,那么这个best rate也就根本无从算起.
       最后就是CA和RA,FA的关系了,fm2007简化了这个公式,RA/5后四舍五入就是FA.由于RA和CA就是一个简单的线性关系,这两个概念基本上可以只提一个了.一个有趣的实验是,如果你使用fmm把一个球员的所有RA改成1,CA=10,PA=200,那么在数据自动调整后(这个调整日期就是这名球员所在球队的最近的一个比赛日),你会发现除了我刚才提到的那些不受CA影响的属性基本不变外,其他所有RA都变成了30(个别是29,或31),也就是游戏中看到6.而当你改CA为30时,得到的FA是7,以此类推到ca=200,fa也只能达到16.也就是说由ca得到的增长每20ca才涨1点fa(由于实际上是分配RA,而RA/5后有四舍五入,所以有可能有些属性不到20CA就可增加1FA.)因此,如果球员的CA和PA只差10的话,基本上他已经没有增长潜力了(那些-10潜力的球员,随出175或是185,几乎是没什么区别的).同样也可以计算出如果你的中后卫头球只有10,而想升到15,需要100的能力潜力差(这里先不考虑训练的增长).另一方面,fm07中球员的CA和FA已经没有直接的关系了,但是CA限制了RA的总量,间接与FA有关,使用过修改器的朋友都知道,无法把球员的FA改成远超CA的限定值.但是这里仍然有个bug可以利用.由于程序是先看球员是否守门员,再决定CA限制哪些RA总量的,所以可以把球员的守门员位置属性改成20,各项守门属性改成1,然后就可以把其他属性调到20而不用担心被调整了.
第二部分,训练增长的属性.
       现在我们来看看训练如何增长属性.之所以把他和CA增长分开来说是因为两者的增长是基本不相关的,而且效果可以叠加的.也就是说一个CA=PA的球员仍然可以通过训练来提升各项属性,有关九项训练分别对应哪些属性,在置顶贴上已经写的很清楚了,我就不重复了(我也做了实验来验证这个结果,发现效果的确如此).训练的属性增长和CA的属性增长最大的不同是训练得到的属性增长是不稳定的.也就是说如果某项训练量比上个训练周期要低,那这部分属性就降,反之则属性就会升.在赛季开始之初,球员刚从假期中回来.所以大多数训练计划都可以提升球员各项数值.而在赛季中段,由于主力球员比赛频繁而减少了训练时间,使得那些使用高强度的训练计划的主力球员属性会略有下降(由于RA的变化除以5后才是FA,因此有可能看到红色的箭头,但是属性值没有任何变化).训练效果有一个峰值,在顶级俱乐部,顶级的训练设施由最大的训练量产生的属性提升也不能超过+4(但是考虑到每20ca才提升1fa,+4的效果是相当突出的).这正好揭示了为什么自动生成的200ca的球员每项数据都是16.如果某些项目持续不训练,或者球员重伤长期不训练,那么对应部分的属性也会下降,但是下降也是有个谷底值.并且恢复训练后也能恢复过来.
        在FM07中一个球员的某项属性达到20后就不会再升了,这是和以前版本不同的.所以有些关键属性已经是19,20的球员,那么这部分训练可以 不必太大量.留出一些训练量来补强一些其他重要属性吧.
       理论上训练效果还于训练设施和教练有关,但是我做了一些实验后却得出了些令人迷惑的结果.由于我自己也不是很确信,所以就不出来胡说了,还是按照传统的说法:教练尽量5星,训练设施越高越好.
       下面来谈谈影响力和勇敢这两个特别的属性,之所以说它们特别是因为没有一项训练与这两个属性相关,但是CA的增长确实能提升这两项属性值.另外,如果使用一个高强度的训练计划,也就是很多属性得到较大提高,那这两项会略有下降,反之,训练量不高,则这两项可能升高.
        以上的讨论都是对非守门员球员而言的,守门员的数值理论也是如此.只不过拦截传中,沟通和出击参照影响力,而激情和击球倾向参照决心.
       好了,基本的理论就是如此,下面说说根据这些理论应该如何设计训练计划:
关于培养"小牛"
       "小牛"需要大幅提升CA,显然提高声望是我们唯一可做的,而提高声望最主要的办法就是让他在适合自己声望的比赛中表现出色.假定你使用的是顶级联赛的豪门球队对于20岁以下,并且数值都不怎么样的'潜力小牛",我建议大部分的玩家就用默认的训练法,把预备队和青年队交给助理教练(选一个和年轻球员工作,判潜,战术知识,管理,激励都不错的助理教练),到他的数值基本成长到11,2,3左右.拉到一线队又不放心时,可以选择把他们租借出去.直到他们成长为可以在你的球队中打上一线队比赛.就像我在理论中提到的,给年轻球员分位置训练,并不能给他在CA增长中得到理想的数值分配,分位置的可能好处就是,属性更利于他在比赛中的发挥,但是由于我们大多把比赛交由助理教练指挥,所以也不能确定哪些训练更利于比赛.因此分位置和默认的训练计划差别不大.没必要浪费鼠标了.
关于一线队的训练
       一线队球员大部分已经没有CA的潜力可挖了,显然分位置训练是个比较好的办法,甚至给每个人定一个适合他的训练计划更好.训练目标就是他在比赛中需要用到的技术多练,不需要的技术少练或者不练.具体哪些属性对应哪些比赛中的技术,在置顶的帖子里也有讨论.另外,如果你没有足够的轮换阵容,那么中强度的训练计划是比较保险的.但如果你有庞大的轮换阵容,那么冒点伤病的风险提高训练强度来获取一个更好的属性提升效果也是可取的.
        最后,有的朋友可能会发现,说了这么多理论,实际上最后推荐的训练方法和平时大家采用的没有什么大的区别.的确如此!训练就是如此简单,对于一个高潜力少年最后能否成才,我们可以做的不多.另一方面,如果非要精益求精,那么给每个年轻球员也制定训练计划,并自己指挥青年队,预备队比赛,努力打出好成绩,让高潜球员每场都有好的表现.对一线队,像现实中的教练那样,每周关心球员的身体状况,在球员疲惫或者比赛太多的时候减少训练量或让球员休息几天.这些都能略微改善一些效果.但是相对于完成这些操作需要付出的时间和精力,能够得到的产出是很少的.似乎显得能效比太高了.

[此贴子已经被作者于2007-5-9 18:53:00编辑过]

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3楼

发表于 2007-5-9 21:04

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很强啊 [em17]

谢谢楼主指点，不过似乎需要多看几遍才能完全了解的样子……

训练量对训练效果的影响不大？是这样的么？

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4楼

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发表于 2007-5-9 21:29

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得到死鱼的表扬很高兴啊.

唉,可是我的表达能力有欠缺啊.

训练量对训练效果肯定有影响啊,单项的量越高,能暂时提升的RA也越多.只是无论如何提升单项的训练量,都无法对CA增长时的RA分配产生影响.

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5楼

发表于 2007-5-9 22:15

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看来是我的理解出现了偏差 [em04]

我对训练系统不是很了解，根据你的描述，我把我的一些理解写在下面，麻烦你检查一下我的作业啊 [em07]

FA 是 Fake Ability（虚假的能力值）的缩写，值的范围为 1 - 20，是我们平时所观测到的数值。
RA 是 Real Ability（真实的能力值）的缩写，值的范围为 1 - 100，是程序存取和实际所使用的数值。

FA 实际上是不存在的，只是通过下面的公式显示出来：
FA = RA / 5 后四舍五入

PA 是 Potential Ability（潜在的能力值）的缩写，值的范围是 1 - 200。
CA 是 Current Ability（当前的能力值）的缩写，值的范围是 1 - 200。

两者之间的关系是：
CA <= PA

由于 FA 是通过 RA 计算出来的，我们可以在研究训练系统时不对它进行考虑。

那么下面是我的几个问题：
1. CA、PA 的点数和 RA 的点数之间的关系是怎样的？
2. CA 的增长会增加球员的 RA，那么增加一点 CA 对应多少点 RA 呢？这些增加的 RA 又是如何分配到具体的属性上去的呢？
3. 根据我的观察，PA 似乎也会发生变化，PA 变化的规律是怎样的呢?

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6楼

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发表于 2007-5-9 23:23

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RA是relative ability的意思,在FM07中实际上还是1个字节存储,也就是仍然可以[-128,127],但是正常的程序运算会限制他们到[1,100],在nygreen的源程序中,每个实际存储值变量名前都加了R,但在一个函数中明确写了relativeability.

FA我推测是Final ability的意思,在nygreen的源程序中,每个显示出来的属性的变量名前都加了F,因此而得名.

其他的解释我的理解和你相同.

1.CA和RA的关系我也不能给出精确的关系,毕竟没有源程序而猜测是很难的.大致上就是RA的总和不能超过一个固定值,这个值由CA来决定,随CA提升而提升,另外身体属性和其他属性的权重是不同的.1点身体属性的ra大约相当于1.8个其他属性.如果RA总和超过了限定值,程序就会调整数值,调整的时候是把所有属性都往下降的.但是我在1楼提到的天分,体质那11个属性是不受CA影响的,全部改成100,都不会引起数据调整.

2,大约每增加4,5点CA,会给每个受CA影响的属性增加1点RA,所以最坏的情况下要增加20点CA,才能看到FA有一点的变化.举例来说当CA增加了10后,对非GK,那些受训练影响的30个属性加上影响力和勇敢的RA都会增加2或3点.如果原来ra是50,fa就是10,增加了3RA后变53,fa就是11了,属性得到了提升.而原来ra如果是49,fa是10,+3后52的RA仍然看到FA是10.,这样的属性就看上去没有升.如果CA只增加1,2点,绝大多数情况是看不出有任何变化的.

3.第三个问题,非常遗憾,我没有研究.我甚至不知道PA是会变化的.只能请其他高人作答了.

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7楼

发表于 2007-5-10 00:00

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此贴要顶，继续关注。

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8楼

发表于 2007-5-10 00:07

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技术贴。要顶，赞楼主

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9楼

发表于 2007-5-10 01:27

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谢谢楼主指导，看来对于 FA 和 RA 的英文原意的理解上面，我又犯了自作聪明的错误了 [em04]

下面继续麻烦老师答下疑 [em07]

1. 在比赛引擎当中所使用的究竟是 FA 还是 RA 呢？
如果是使用的 RA 的话，那么主贴当中的“如果球员的CA和PA只差10的话,基本上他已经没有增长潜力了”说法就可能有点不太准确，因为虽然显示出来的 FA 没有变化，但实际上的 RA 还是有所增加的。

2. 主贴当中提到“天分,肮脏,稳定,侵略性,大赛,多面性,决心,受伤倾向,体质都不受影响,这几个数值既不和CA相关,也不由训练改变”，似乎天分（Flair）和体质（Natural Fitness）会受到训练的影响吧。

3. 后来又提到“1楼提到的天分,体质那11个属性是不受CA影响的”，但是上面只有 9 个属性，另外两个属性是什么呢？

4. 关于 CA 和 RA 的关系，可以用下面的公式来表达么？
1.8 * sum(r1, r2, ..., rn) + sum(R1, R2, ..., Rn) <= Fn(CA)
其中以 r 开头的变量代表身体属性的 RA 值，以 R 开头的变量代表其他受 CA 影响的属性的 RA 值。
Fn 表示与 CA 相关的函数，其值随着 CA 的增加而增加。

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10楼

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发表于 2007-5-10 02:02

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死鱼说的太客气了,我也只是猜测加实验来证伪.我们一起讨论,我说的也不一定是正确的.

1.在fm2006及之前版本,这一点是很明确的,实际比赛使用的是FA,FA才是体现球员属性的最终值,可以很容易的验证,比如你让两个球员其他属性改成一致,而点球属性一个球员RA高而FA低,电脑自动首选的点球主罚者一定是FA高的.在FM07,已经无法做这个实验了,因为RA高,FA也一定高.但是我相信这个指导思想是不会变的.比赛中只考虑FA.我甚至猜测,在训练系统传递给比赛引擎的参数里只有FA.没有RA,也很可能没有CA.

2.在我的多次实验中都没发现,天分和体质受哪个训练项目影响.在置顶贴上前人的研究也没有提到哪项训练可以提升这两个属性.如果你发现哪些训练能提升这两个值,请提出来大家讨论,我们一起做实验验证.

3.还有两项是守门员属性的激情和击球倾向.你的确非常细心啊.

4.这个问题,就像我刚才说的,我也不能精确猜出这个公式.有时单单身体属性超标也能引发数据调整.有时单单技术和精神属性超标也会引发调整.从fm05开始就一直让我苦恼不已.只能猜测个大概是CA限制了RA总量,因为如果把CA改的超过200,比如300,那所有属性改成20都不会引发调整.

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11楼

发表于 2007-5-10 02:15

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呵呵，那以后我就不客气了哦 [em07]

根据 SI 的说明以及游戏中的表现，力量训练会提高体质（Natural Fitness），控球训练会提高天分（Flair，也就是置顶贴中的才华）。

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12楼

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发表于 2007-5-10 02:18

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等我试试,呵呵

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13楼

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发表于 2007-5-10 02:36

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14楼

发表于 2007-5-10 03:23

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那么我们现在的工作便是找出真正大幅度推动比赛进程的训练属性,以及确认五星教练的具体作用了.

另外还要确定的是足够大量的体能类训练项目会对球员的身体状态产生何种影响.

PS:这帖也没被广告污染,RP啊RP.

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15楼

发表于 2007-5-10 05:21

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在 FM Genie Scout 2007 中，可以查看球员当前的属性和 CA = PA 时的属性，似乎和你文中的一些观点相互印证。

我总结了一下，供你参考。

不会随着 CA 增加而增加的属性有：
精神属性中的攻击性（Aggression）、决心（Determination）、想象力（Flair，通常被翻译作才华或者天分）、影响力（Influence）
身体属性中的体质（Natural Fitness）
守门员属性中的古怪（Eccentricity，通常被翻译作激情）、击球倾向（Tend. To Punch）

至于其他隐藏属性，除了稳定（Consistency）和重要比赛（Imp. Matches）以外，都不会受到 CA 改变带来的影响。

我另外还有一个疑问，不知道你有没有想到过。
如果某一个属性的 RA  值已经达到最大值 100，那么由 CA 的增加给这个属性带来的 RA 增加就没有意义了，那么，这些 RA 是分到其他属性上去了，还是白白被浪费掉了呢？

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16楼

发表于 2007-5-10 06:08

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讨教楼主一个问题。

你说“增加某个训练的量，就会涨相关的能力”，是这个意思吧？

那么，如果我把某个训练从低渐渐提升到高，分多次提升，每次球员的相关能力都涨的话，是不是这样可以达到+3甚至+4的效果？如果训练的星不少的话。

谢谢指教

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17楼

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发表于 2007-5-10 19:06

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回答疑问,是白白浪费了.

似乎我看到的CA增加影响的属性和你的总结略有不同.你是怎么得出这些结论的?

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18楼

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19楼

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发表于 2007-5-10 19:19

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20楼

发表于 2007-5-10 21:46

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这个结论是用 FM Genie Scout 2007 比较球员当前的属性和 CA = PA 时的属性所得出的。
（我想这个球探工具的算法应该还是有一些理论基础的吧，纯属猜想，没有验证）

和你文中提到的那 11 项属性作一下比较：

精神属性中都有攻击性（Aggression）、决心（Determination）、想象力（Flair，通常被翻译作才华或者天分），你缺少了影响力（Influence）
身体属性中都有体质（Natural Fitness）
守门员属性中都有古怪（Eccentricity，通常被翻译作激情）、击球倾向（Tend. To Punch）
五种隐藏属性（Hidden Attributes），即稳定（Consistency）、肮脏（Dirtiness）、重要比赛（Imp. Matches）、受伤倾向（Injury Proneness）、多能（Versatility），你认为都不受 CA 的变化影响。但似乎稳定和重要比赛会发生变化**
八种精神特性（Mental Traits）都不会随 CA 变化，但是会在拜师后向师傅靠拢。

**这个我不能确定，我起初以为与比赛经验（Match Excercise）有关，但后来又发现即使比赛经验为 100%，FM Genie Scout 还是会随 CA 增加而增加这两项

嗯，RA 是被浪费掉了？还真是有点不甘心呢 [em03]

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